قم نیوز: وزیر دادگستری با اشاره به موارد ۱۲ گانهای که رئیسجمهور در همایش مبارزه با فساد مطرحکرد، گفت: صداوسیما اجرای این ۱۲ مورد را از رئیسجمهور مطالبه کند
مشروح برنامه دیروز، امروز، فردا
پورمحمدی: صداوسیما مبارزه با فساد را از رئیسجمهور مطالبه کند
خبرگزاری تسنیم , 21 آذر 1393 ساعت 22:37
قم نیوز: وزیر دادگستری با اشاره به موارد ۱۲ گانهای که رئیسجمهور در همایش مبارزه با فساد مطرحکرد، گفت: صداوسیما اجرای این ۱۲ مورد را از رئیسجمهور مطالبه کند
به گزارش قم نیوز ، برنامه «دیروز، امروز، فردا» شب گذشته با حضور حجتالاسلام مصباحی مقدم، نماینده مجلس شورای اسلامی و عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام و حجتالاسلام پورمحمدی، وزیر دادگستری به بررسی زوایای مختلف مبارزه با مفاسد اقتصادی پرداخت.
مصباحی مقدم در ابتدای این برنامه گفت: وقتی مقام معظم رهبری پیام 8 ماده ای را برای مبارزه با فساد ارائه کردند، انتظار این بود که دستگاههای مختلف کشور به طور روشن دنبال آن باشند. مسئله فساد پیچیده است و ما از نظر قانونگذاری، اجرا و رسیدگی در دستگاه قضا نیاز به بازنگری جدی داشتیم. در این مدت مجلس قوانین مهمی درباره مبارزه با فساد تصویب کرد. قانون مبارزه با پولشویی، گزارش دارایی مسئولین و عدم شرکت کارمندان دولت در معاملات از جمله آنهاست. قانون رسیدگی به دارایی مسئولین پیش از این درباره رهبر، رئیسجمهور و وزرا در قانون اساسی وجود داشت. اما مجلس هفتم وسعت مسئولین شامل این قانون را افزایش داد ولی چون شورای نگهبان آن را در منافات با اصل 142 قانون اساسی میدانست تصویب نکرد و این مسئله به مجلس تشخیص مصلحت رفت که هنوز تصمیمی در مورد آن نگرفته اند.
مصباحی مقدم: مسئولین دربرابر پیام آقا باید اظهار شرمندگی کنند
وی افزود: یکی از لوایح مجلس لایحه شفافیت بود و از این لحاظ قانونگذاران کم نگذاشتهاند. دولت هم بخشنامههایی داشته، ولی این کفایت نمیکند. دستگاه قضا هم کارهایی کرده است اما کم کاری شده است و مسئولین دربرابر پیام آقا باید اظهار شرمندگی کنند.
این نماینده مجلس تأکید کرد: جمهوری اسلامی مدعی مبارزه با مفاسد است. حتی ما مفاسدی داریم که در کشورهای دیگر نامشروع نیست، البته الآن بحث در مورد موارد حاشیهای نیست. همان مواردی که در کل دنیا فساد تلقی میشود. مسئولین قاطعیت رویارویی با این مفاسد را ندارند.
پور محمدی در ادامه گفت: ما دغدغه و نگرانی و ناخرسندی مقام معظم رهبری را از گذشتهها و مناسبتهای مختلف دیده بودیم و پیوسته در فرمایشات ایشان این نکته اشاره شده است. همانطور که مردم از وضعیتی که در دستگاهها می بینند که خلاف قوانین کارها انجام میشود، ناراضی هستند، به طریق اولی مقام معظم رهبری گلایه دارند. اتفاقاًبرای همین هم این همایش برگزار شد. هم مقام معظم رهبری گلهشان را گفتند، هم ما از قبل به این تأکید کردیم و تلاش کردیم مبارزه کنیم.
وی افزود: دولت جدید با مشکلات فراوانی روبرو است از جمله مشکلات اداری، مشکلات اقتصادی، نارساییهای جدی و توقعات مردم از جمله آنها هستند. دولت در شرایطی آمده که فشار تحریم هم هست. تحریم به جایگاه تاثیرگذاری رسیده است و فشار بر حوزه اقتصادی و مجاری کشور. دولت هم باید با فشارهای تحریم مبارزه کند و هم به مطالبات مردم جواب دهد. طبیعی است که آقا هم این را میخواهد و میخواهد نارضایتی مردم از بین برود.
وزیر دادگستری خاطرنشان کرد: دغدغه آقا فقط این همایش نیست، بلکه همه همایشهاست. ما باید عبرت بگیریم تا دیگران هم عبرت بگیرند. زمانی که ما این همایش را برگزار کردیم، 16 ماه از تشکیل دولت میگذشت. این به این دلیل بود تا وقتی همایش برگزار کردیم بگوییم چه کردیم و مردم را با بیاعتمادی بیشتر روبرو نکنیم و نشاندهیم کاری انجام دادیم. موضوع دوم این است که نباید بگذاریم مسئله فساد از یاد برود و باید بارها تذکر داده شود. این موضوع مهم است و باید یادآوری کرد و هشدار پیوسته داد. این همایش این تذکر را در جامعه زنده نگه میدارد و نمیگذارد در مورد فساد قبحشکنی شود تا همه بدانیم فساد بد است.
پورمحمدی در ادامه گفت: ما در همایش به دوستان گفتیم کارهایی که در مبارزه با فساد کردهاید بگویید و کارهایی که قرار است در آینده نزدیک انجام دهید نیز بگویید تا ما از شما پیگیری کنیم. اتفاقا ما رسانهها را هم دعوت کرده بودیم که با جدیت این مسئله را دنبال کنند تا این مسئله در افکار عمومی به مسئله اول جامعه تبدیل شود. دولت نقادی و فشار افکار عمومی را مطالبه میکند. ما همچنین برای همایش نکاتی را نیز در نظر گرفتیم.
پورمحمدی: دولت برای همایش مبارزه با فساد هیچ خرجی انجام نداد
وی افزود: برای این همایش هیچ خرجی انجام نشد. ما برای این همایش نه تبلیغ خیابانی و مطبوعاتی کردیم و نه حتی گل گذاشتیم. برای پذیرایی نیز فقط یک ناهار ساده دادیم. با این وجود در این همایش نکات برجستهای مطرح شد. در این همایش تأکید کردیم که این یک همایش تشریفات نیست بلکه برای پیگیری است. در آینده نیز در بخشهای خاص از افراد گزارش میگیریم و افکار عمومی را روشن میکنیم. یکی از تندترین سخنرانیهای همایش برای جهانگیری بود که دولت را مخاطب قرار داد. ما مطالبه و نقد را از خودمان آغاز کردیم.
مصباحی مقدم در ادامه با تأکید بر اینکه نیازی به این همایش نبود، گفت: همان مسئولین کشور که برای مبارزه با فساد اقدام کردند باید حضور پیدا میکردند؛ طی 10 روز در رسانه گزارشهایشان را به صورت ملی میدادند. فضای همایشها به صورت سر بسته است و کامل رسانهای نمیشود. در این همایشها وقت محدود است. بحث کردن مسئولین برای این کارها باید در جلسه انجام شود، نه درهمایشها. سمینارهای مربوط به کارهای اداری ضرورتی ندارد و نهیب آقا نیز برای همین است که به جای اینکه مسئولین به مبارزه با فساد بپردازند با هم گفتوگو می کنند و وقت می گذرانند.
وی اضافه کرد: من در این سمینار شرکت نکردم، ولی دعوت بودم. من خیلی مایل به همایشهای تشریفاتی نیستم. ما باید به سمت اقداماتی برویم که موثر است. اقداماتی که دولت برای مبارزه با فساد انجام میدهد باید چشم انداز داشته باشد. مثلا برای مبارزه با رشوه 10 سال زمان بگذاریم تا بالاخره بدانیم کی قرار است ریشه فساد کندهشود. این که بگوییم سخت است درست نیست. تجربه جهانی هم در این زمینه وجود دارد که میتوانیم از آنها استفاده کنیم.
عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام تاکید کرد: البته برخی از کشورهای مدعی مبارزه با فساد دارای فسادهای خیلی زیادی هستند، ولی در آمارهای جهانی این لحاظ نمیشود. فقط در یکسال 13 تریلیون دلار پولشویی در آمریکا انجام میشود. با این حال کشورهایی هستند که شفافیت اقتصادی دارند. متأسفانه جایگاه ایران در این رتبهبندیها بد است. نمیخواهم بگویم این رتبه بندیها درست است، اما در کل جایگاهمان بد است.
پور محمدی در ادامه گفت: من فکر می کنم هر آنچه در پیام مقام معظم رهبری بود نکات برجستهای بود. یکی بحث هماهنگی و همفکری است. بدون همفکری کارها پیش نمیرود، مخصوصاً در کشور ما که مرزبندی قوا خیلی شدید اعمال می شود. نکته دوم تصمیمات قاطع است. یعنی وقتی دیدیم اشکلات وجود دارد تصمیم جدی بگیریم و حاشیه و استثناء نزنیم. این استثناءها را همه میزنند، هم دولت و هم مجلس. در دستگاه قضا هم نوع دادرسیها قاطعیت را از بین برده است. پایه قاطعیت سرعت است اما در روال قضایی پیچیدگی زیاد است. نکته بعد عمل است.
پورمحمدی: مفاسد را 5 سال قبل در جلسه غیر علنی مجلس گفتم و متهم به سیاسی کاری شدم
وی ادامه داد: من 5 سال رییس سازمان بازرسی بودم اما نمیگذاشتند با متخلفان برخورد کنم. همین صدا و سیما اجازه نمیداد. دائماً میگفتند تو سیاسی برخورد میکنی. همان چیزهایی که الآن مطرح میشود را من 5 سال پیش گفتم. من در جلسه غیرعلنی مجلس این موضوعات را مطرح کردم. همانجا گفتند سیاسی برخورد میکنید. من همانجا گفتم که وضعیت بانکی کشور مشکل دارد. وظیفه من بود. من باید میگفتم ولی تا میگفتم میگفتند سیاسی برخورد نکن. همین الآن میگویند ذهن مردم را خراب نکنید یا دشمنان سوءاستفاده میکنند.
وی افزود: ما باید با طراحی جلوی سوء استفاده دشمن را بگیریم و نگذاریم خدشه به آرامش روانی مردم وارد شود. ولی نباید صورت مسئله را پاک کرد و همه چیز را به حاشیه راند. بدون مسامحه باید برخورد کنیم. اتفاقا امروز رئیسجمهور آمده و نکاتی را گفته است. خوب باید از رئیسجمهور مطالبه کنیم که این را اجرا کن. رئیسجمهور 12 مورد جدی را مطرح کرده و صدا و سیما باید این را مطالبه کند. الآن همه دغدغه ما شده که چرا همایش صوری بوده است. این همه مطلب در همایش گفته شده که باید پیگیری کنیم. ما در دولت جدی هستیم. ما اگر بخواهیم درمان کنیم فساد را اول باید این مسئله را قبول کنیم. در این همایش مسئولین موضوعات خوبی را مطرح کردند. این که الآن دولت میآید و قبول میکند نظام اداری و بانکی اشکال دارد خوب است. خوب الآن همه بیاید کمک کنید.
وزیر دادگستری خاطرنشان کرد: قدرت و ثروت در کنار هم فساد میآورد و ویرانگر است. اینکه رئیس جمهور میگوید قدرت و ثروت کنار هم باشد فساد میآورد خوب است. دولت به خود تشر میزند، به دیگران هم تشر میزند. باید این مسئله را تبلیغ کنیم و نگذاریم قدرت و ثروت به هم گره بخورد و رسانه را در اختیار خود قرار دهد و نگذارد رسانه آزادانه با مسائل روبرو شود و افکار عمومی مجیزگوی مطامع قدرت و ثروت باشد.
مصباحی مقدم در مورد فساد اقتصادی 12 هزار میلیاردی، گفت: این رقم طی 5سال رفته و برگشته و جمعشده و شده 12 هزار میلیارد تومان. باید دید چه میشود که یک فسادی به صورت مکرر در بانک صورت میگیرد. این فساد هم درباره چک بین بانکی و هم ضمانتنامه بوده است. چک بانکی وقتی صادر میشود که پول در حساب فرد باشد یا ضمانت وقتی صورت میگیرد که ملکی در ازای آن باشد. این زد و بند کارمند بانک است که این فساد صورت میگیرد. چند نکته در اینباره وجود دارد. اول عدم نظارت دقیق بر رفتار کارمند بانک است.
وی افزود: ما باید آموزش مبارزه با فساد به مردم دهیم و یک فرهنگسازی عمومی داشته باشیم. من کم نمیبینم افرادی را که میگویند ناچار شدیم رشوه دهیم. این نشان از تسلیم جلوی فساد دارد. هم باید آموزش داشته باشیم و هم نظارت. ما نظارت درون سازمانی و برون سازمانی داریم. ما قانون مبارزه با قاچاق و قانون گمرک و … داریم. اشکال اینجاست که قانون اجرا نمیشود. ما دستگاه عریض و طویلی به نام دولت داریم. همین دستگاه باعث فساد میشود. باید مراجعات به دولت به دولت الکترونیک تبدیل شود تا مشکلات بر طرف شود. اگر قرار است مراجعه هم باشد باید پنجره واحد داشته باشیم و همه مراجعین فقط با یک کارمند در ارتباط باشند نه اینکه با همه کارمندان و رؤسا ارتباط داشته باشند. باید افراد خوب را در این شغلها بگذاریم.
این نماینده مجلس گفت: الآن 8 سال است که بانک مرکزی مکلف شده تا همه بانکها را به صورت یک سامانه جامع در خود در آورد. من نمیدانم الآن این سامانه کامل شده است یا نه. اگر کامل شده باشد دستگاههای نظارتی میتوانند از آن برای کنترل فساد استفاده کنند.
مصباحی مقدم درخصوص نقش نظارتی مجلس گفت: ما یک نظارت درون سازمانی، یک نظارت برون سازمانی و یک نظارت کلان مجلس داریم. نمیشود که نظارت مجلس به طوری انجام شود که در کنار هر مدیر یک ناظر باشد. نظارت مجلس از طریق تحقیق و تفحص، تذکر و سوال از وزیر و کمیسیون اصل 90 است. این توان برای مجلس نیست که بتواند همه اتفاقات را تحت نظارت قرار دهد.
پور محمدی در ادامه گفت: افراد سالم هم اگر نظارت نداشته باشند به فساد کشیده میشوند. واقع این است که با گرفتن 10 یا 20 یقه سفید هیچ اصلاحی انجام نمیشود. الآن زیرساخت سلامت در دنیا دولت الکترونیک است. دیگر با پلیس و گشت پلیس نمیتوان کنترل ترافیک کرد. این کار دوربین و ماهواره است. دولت الکترونیک باید باشد تا با مفاسد مبارزه کرد. ما دو نفر از دستگاههای نظارتی به دولت رفتیم که وزیر کشور و من بودیم. در اینجا دیدیم آقا رئیسجمهور خیلی مایل به اصلاح زیرشاخصهاست. الآن گامهای زیادی در راستای دولت الکترونیک برداشته است. مطالعاتش از قبل وجود داشت و در دولت جدید نیز اقدامات خوبی صورت گرفت.
وی افزود:رئیس بانک مرکزی در همین همایش از چندین سامانه الکترونیک حرف زد که چندتا از آنها اجرایی شده است و چندتا در دو سه ماه آینده نهایی میشود و چندتای دیگر تا سال آینده. شبکه نسیم برای کنترل حسابهای دولتی است. سامانه مدیریتی چکاچک برای مدیریت کلیه اقدامات مربوط به چک است. سامانه پرتال ارزی برای کنترل ارز کشور. ساماندهی بازار غیر متشکل پولی و امسال آنها نیز هست. ما اصرار داریم این سامانه ها به کار گرفته شود تا زمینه فساد از بین رود.
وزیر دادگستری تأکید کرد: سال گذشته 702 هزار میلیارد تومان توسط شبکه بانکی به صورت الکترونیک مدیریت شده است. این باعث جلوگیری از فساد میشود. شبکه گمرک بالای 90 درصد در چندماه گذشته نظارت الکترونیک میشود. بیش از 70 درصد درآمد گمرکی بیشتر شده است و فساد کاهش یافته است. اگر این طرح در همه گمرکها اجرایی شود به اقتصاد کمک میشود چون یکی از گلوگاههای اقتصادی کشور گمرکها هستند. موضوع بعدی مالیات است.
پورمحمدی اظهار داشت: خوشبختانه فاز اول که دادن اظهارنامه مالیاتی به صورت الکترونیک بود بالای 90 درصد انجام شد. برای کنترل اموال مسئولان نیز میتوان از همین سیستم نظارتی مالیاتی استفاده کرد. ما حاضر شدیم چند صد میلیارد برای زودتر تمامشدن این شبکه مالیاتی کمک کنیم. از سال گذشته تا آخر سال آینده 30 هزار میلیارد درآمد گمرکی ما اضافه شده است. امسال 71 هزار میلیارد تومان درآمد گمرکی داریم و این برای نظارت و جلوگیری از فرار مالیاتی افراد است.
وزیر دادگستری خاطرنشان کرد: یکی از مهمترین زمینههای فساد موضوع زمین است. در حال حاضر یک کمیته جدی برای جلوگیری از تغییر کاربری اراضی داریم که مهمترین فساد درباره زمین است. چند دستگاه در این زمینه کار میکنند. ما به زیرساختها رفتیم و گامهای خوبی برداشتیم. اگر نظارتها صورت گیرد ما میتوانیم آینده امیدوارکنندهای داشته باشیم.
مصباحی مقدم: نقطه شروع فساد اداری گرفتن هدیه است
مصباحی مقدم در ادامه گفت: نقطه شروع فساد اداری گرفتن هدیه است. این عملی است که در زمان پیامبر(ص) هم رخ داد و پیامبر همان وقت جلویش را گرفت. اگر این مسئله شُل گرفته شود نتیجهاش عواقب بدی دارد. مبارزه با فساد را اگر در فسادهای جزیی جدی نگیریم نتیجهاش فسادهای بزرگ می شود. مسئله رشوه در دستگاه اداری و قضایی ما باید از بین برود.
وی درخصوص بهره برداری سیاسی از مبارزه با مفاسد در دولتهای مختلف، گفت: در تمام دولتهای گذشته تا کنون ما متأسفانه فساد داشتیم. هیچکس نمیتواند بگوید ما کامل پاک هستیم. آثار فساد در هر دوره بعد از آن معلوم میشود. پس نباید سیاسی با این مسئله برخورد کرد.
پورمحمدی در ادامه گفت: حتما سیاسیشدن به مبارزه با فساد آسیب میرساند. مبارزه با فساد یک نیاز جدی همه شهروندان است و سیاسیکردن یعنی حاشیهدار کردن و کندکردن حرکت آن. همه باید در مبارزه با فساد تشریک مساعی داشته باشند تا جامعه به کمالات برسد. البته نباید به خاطر اینکه برخی برخورد سیاسی میکنند، حرکت مقابله با فساد کند شود. من فکر میکنم برخی وقتها که میگویند از گفتن این مطالب دشمنان سوءاستفاده میکنند باید گفت دشمنان از ضعف ما بیشتر استفاده میکنند تا اطلاع از ضعف ما.
وی ادامه داد: دشمنان خیلی از ضعفهای جزیی ما را میدانند. هنر آن است که دولتها این مشکلات را در سریعترین حالت اصلاح کنند. رسانه باید حضورش جدی باشد حتی آنجا که سیاسی برخورد میکند. حضور رسانه بستر سلامت است. البته باید از رسانه خواست تا صادقانه برخورد کند. در کل حضور رسانه چون کمک به شفافسازی و زنده نگهداشتن مسئله میکند، خوب است.
وی در مورد تصویب طرح گردش آزاد اطلاعات، گفت: این طرح از سال 88 تصویب شده است و تاکنون 5 سال از آن میگذرد. آیین نامه این مسئله ابلاغ شده است. در همان اوایل دولت این مسئله مورد بررسی قرار گرفت و ابلاغ شد. این مسئله مهم است و با این عملیات کل اعمال دولت در اتاق شیشهای میرود و باعث سالمسازی است.
وزیر دادگستری گفت: واقعش این است که باید فساد را علنی کرد و نگذاشت در لایههای پنهانی بماند. بسیاری از قضات و کارشناسان بر این باورند که ما منع علنیکردن حکم داریم. قانون این را موضوع تعیین کرده است. باید اطلاعات آزاد شود. سیر هر محاکمه حدود 3 سال طول میکشد و ما باید دائماً برای اشاره به متهمان از حروف کوچک کمک بگیریم که باعث میشود مردم ما را مسخره کنند. باید قانون به گونهای شود که وقتی یک دادیار به مجرمیت رسید و دادستان تأیید کرد، بگذاریم این موضوع اعلام شود.
مصباحی مقدم در ادامه گفت: گردش آزاد اطلاعات یعنی همه اطلاعات اقتصادی دولت برود روی سیستم و در اختیار مردم قرار بگیرد. اگر اینها شفاف شود خیلی در کاهش فساد موثر است. علاوه بر این روابط بین مردم و دولت شفاف شود. اگر این سیستم هم شفاف شود جلوی رانت روابط خاص گرفته میشود.
وی افزود: جاهایی که بیشتر فساد شکل گرفته است شهرداریها، بانکها، سازمان امور مالیاتی، گمرکات، نیروی انتظامی و قوه قضاییه هستند. این جاها فساد خیز است. هم دقت در انتخاب نیرو و هم دقت در نظارت آنها باید صورت بگیرد. طبق گزارشها وضعیت فساد در شهرداری و نیروی انتظامی و گمرکها خیلی بهتر شده است و فساد کمتر شده است. اما خیلی سریع تر باید به بانکها پرداخت. تعداد بانکها در یک دورهای افزایش پیدا کرد و در واقع به بانک مرکزی تحمیل شد. این نشان میدهد که بانک مرکزی سست عمل کرده است. چطور ممکن است مجوز بانک برای یک شعبه به 200 شعبه تبدیل شود. یا این که یک شعبه تعاونی اعتباری به 800 شعبه افزایش یابد و در مواجهه با آن بگویند بیاید یک مجوز دیگر بگیرد و بزرگتر شوید. در واقع به آنها هدیه می دهند.
عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام گفت: معمولاً مسئولان دولتها وقتی با هم ملاقات میکنند به هم هدیه میدهند. مثلا شاه به زن کارتر یک گردنبند 2 میلیون دلاری هدیه داد ولی کارتر یک نقاشی از خودش داد که خودش نقاشی کرده بود. این نشان از فرهنگ جوامع دارد. خوشبختانه ما از این بازیها نداریم. اگر هدیههایی داده میشود باید به ادارات مربوطه داده شود. اگر شیء هنری است در موزهها میرود، اما اگر ارزش چندانی نداشت باید فرد پولش را بدهد و آن را دریافت کند، حتی اگر یک جعبه پسته باشد. این فرهنگ را باید در کشور گسترش دهیم. پس باید فرهنگ بسازیم و جلوی هدایا را بگیریم.
پورمحمدی در ادامه گفت: نظام تعرفهها نظامی است که می تواند مجرای فساد باشد. واگذاریهای دولتی، مجوزها و موضوع زمین از موضاعات فساد انگیز است. بحث زمین همیشه باید رصد شود. من فکر می کنم حس بسیار خوب و مثبت و جدی علیه فساد و فسادزدایی و قبح فساد وجود دارد. وقتی رهبر کشور دغدغه فساد دارد و تأکید میکند به ضد فساد، خیلی خوب است. اینکه سه رئیس قوه می گویند فساد ما را اذیت میکند خوب است. رسانهها بر موضوع فساد حساس هستند. این سرمایه ماست. دولت انگیزه جدی دارد در زیر ساختها عمل کند. فرهنگ اداری ما مشکل دارد . فرهنگ محیط کسب و کار و داد و ستد ما مشکل دارد. فرهنگسازی مسئله جدی است که باید انجام شود.
وی در پایان تأکید کرد: هماهنگی جدی بین قوا در این زمینه باید صورت بگیرد. ما به یک ملوک طوایفی مدرن دچار شدیم. هرکس بخش خودش را میبیند. نمیتوان دولت را اینگونه اداره کرد. روانسازی و کوتاهسازی کارها مهم است. هر کالایی در گمرک بماند هر روز یک درصد از ارزش آن کاسته میشود. قبلا هرکالا 27 روز در گمرک میماند ولی الان این مدت به 3 روز کاهش پیدا کرده است. این نشان از این دارد که به ارزش افزوده کمک کردیم. وقتی زمان طولانی میشود هرکس میآید و یک تکهاش را میکند.
انتهای پیام/136
کد مطلب: 27541